윤석열 국민의힘 후보는 ‘권력형 비리’에 대해 “검사 생활을 하며 약 20년 정도를 대통령 측근이나 권력형 비리에 대한 행정업무를 해왔는데, 현 정권 말고 다른 정권이 했던 것처럼 하면 된다”고 말했다.
윤 후보는 25일 모교인 서울대학교에서 열린 국민의힘 서울캠퍼스 총회에 참석해 ‘대통령 측근의 비리를 어떻게 대처할 것이냐’고 묻는 질문에 “그건 별다른 노하우가 필요한 게 아니다”라며 이같이 말했다. 그러면서 “전직 대통령들 보면 문민정부(김영삼 정부)나 국민의정부(김대중 정부)나 노무현 정부, 이명박 정부가 다 자식이든 측근이든 비리를 저지르면 사법 처리가 됐다”며 “유난히 이 정부 들어와서는 이해하기 어려운 일들이 벌어지고 있는 것”이라고 말했다.
당내 경선 경쟁자였던 홍준표 의원이 ‘2030 세대’에서 인기를 끌고 있는 비결로는 ‘귀여움’과 ‘화끈함’을 꼽았다. 그는 “홍준표 선배에게 좀 죄송한 말씀일 수도 있지만 토론할 때 보면 공격적으로 하셔도 보면 굉장히 귀여운 데가 있다”며 “또 화끈하게 이렇게 치고 나가는 모습이 여러 가지로 답답한 우리 청년 세대에게 좀 트이는 기분을 주지 않았을까 한다”고 평가했다.
반면 경쟁자인 이재명 더불어민주당 후보에 앞서는 이유에 대해서는 “국민들의 정권교체 바람이 훨씬 강렬하기 때문”이라며 말을 아꼈다.
부동산 문제 해결 방안을 제시해 달라는 질문에는 “시간이 조금 걸리더라도 시장에서 훨씬 자유롭게 매물이 시장에 나오고, 또 기업에서 주택을 더 지을 수 있게 하는 세제와 규제 완화가 필요하다”며 “주택시장을 시장의 수요와 공급 원리에 따라서 돌아가게 정상화하는 것이 중요하다”고 강조했다.
이날 행사를 마친 뒤 윤 후보는 이준석 당대표, 하태경 의원, 이용 의원과 함께 20여 분간 신림역 거리를 걸으며 시민들과 인사를 나누고 사진을 찍었다.
윤 후보는 거리에서 만난 청년들과 어깨에 손을 올리는 등 자연스럽게 포즈를 취하며 적극적인 스킨십에 나섰다. 시민들도 윤 후보의 깜짝 방문에 “화이팅”을 외치거나 “신기하다” 등의 반응을 보이며 호응했다. 이후 이들은 신림동 순대타운에서 늦은 식사를 함께 했다.
윤 후보는 “주말도 아닌데 우리 청년들이 친구들과 와서 시간을 보내는 것을 보니까 아주 활기차고 보기 좋았다”며 “저도 와서 사진도 찍으면서 아주 즐거운 시간을 보냈다”며 소감을 전했다.
아래는 질의응답 전문. 청년들이 질문하고 윤 후보가 답변했다.
<석열이형에게 물어보세요. 캠퍼스생활 Q&A>
▲다른 학교 식당에 가면 서울대학교 밥 맛있다는 생각이 든다. 학창시절 가장 기억에 남는 메뉴 있으시다면?
=다른 대학보다 좋다니까 정말 다행이다. 저 다닐 땐 서울대가 제일 엉터리였어. 그땐 저녁에 중앙학생회관 한군데밖에 밥 안줬고, 메뉴는 계란 후라이 한 가지랑 라면 한 종류. 저녁 6시에 무조건 끝나기 때문에 시험 있을 땐 도서관 위부터 줄을 쭉 서서 먹어야 해. 기억나는 메뉴가 하나 있긴 하다. 옛날에는 법과대학과 사범대 옆에 조그마한 깡통식당. 거기 짬뽕이.
▲홍준표 후보가 좀 더 20대한테 인기가 많았는데 그 이유를 어떻게 보시나.
=홍준표 선배한테 좀 죄송한 말씀일 수도 있겠는데, 토론하실 때 보면 공격적으로 하셔도 말씀하실 때 굉장히 귀여운 데가 있다. 그게 우리 젊은 세대에게 매력이 아니었나 본다. 또 화끈하게 이렇게 치고 나가는 모습이 여러 가지로 답답한 우리 청년 세대에게는 좀 트이는 그런 이런 기분을 주지 않았을까 생각한다.
▲이재명 후보에 대해서는 윤석열 후보님이 앞서신다. 이유는?
=일단 이재명 후보는 지금 집권 여당 후보고, 저는 이 정권을 교체하겠다고 하는 야당 후보다. 제가 특별히 더 매력적인 부분이 있다기보다 국민들의 정권교체 바람이 훨씬 강렬하기 때문일 것.
▲인재를 알아보는 인지, 적소에 배치하는 용인이 중요하다고 말씀을 하셨는데. 최근 김종인 전 비대위원장, 김병준·김한길 둘러싸고 내홍이 있으셨다. 대통령 되면 더 할 수도 있는데 어떻게 대처하실지?
=인사가 어렵다. 국정운영이 참 어렵다고 하는데 가장 큰 이유가 인사가 어렵기 때문이다. 제가 차기 정부를 맡아 주요 공직 인사를 한다면 유능한 분들을 아주 잘 발굴하겠다. 분야별로 팀워크도 맞아야 하고, 각각 실력과 리더십을 갖춘 분이어야 해서 참 어려운 일이다. 좋은 인사가 결국 국민들에게 좋은 행정 서비스를 제공하는 것. 어떤 선입견도 없이 그 분야의 최고의 전문가들을 모시도록 최선을 다하겠다.
▲청년들의 보수 발언에 대한 비판 심해. 윗세대들의 눈치를 볼 수밖에 없는 청년들의 정치적 발언에 다소간의 제약이 생길 수 있지 않나 하는 우려 든다. 당 차원의 보호 방법 있나?
=그건 걱정 안 하셔도 된다. 아마 그 당시에 여당 또 여권 지지자들이 그런 식의 비난을 계속 안 한 것은 더 하다 보면 역풍 불어서 자기들이 또 욕먹을까 봐 그랬을 거다. 우리 청년들이 자기들의 정치적 의사를 표현한 걸 반대 진영에서 공격하면 우리가 성명이라도 하면 되지 않겠나. 오히려 거대한 역풍이 불도록 해서 그런 엄두도 못 내게 하겠다.
▲개인의 자유를 강조하시는 데 추상적이다. 개인의 자유가 가장 크게 제한이 됐던 법이나 사례가 무엇이 있다고 생각하시는지.
=자유는 여러 가지 의미가 있다. 늘 강조하지만, 공동체의 권력, 국가 권력이 개인의 영역을 함부로 침범하면 안 된다. 법을 운용하고 집행하는 과정에서 개인을 존중하지 않게 되면 개인의 자유를 침범하는 부분들이 많다.
평등 지향하고 차별을 막겠다는 차별금지법도 개별 사안이 아닌 법률적으로 가다 보면 개인의 자유를 침해할 수 있는 문제가 많다. 언론중재법 같은 경우도 민주사회의 가장 기본인 언론의 자유·언론 기관에 대해 심각하게 침해하는 것.
▲윤 후보가 승리한 가장 큰 원동력은 조직력이다. 비결을 알려주신다면?
=사람들하고 잘 지내는 게 제일 중요하다. 함께 공동으로 가야 하는 대의와 목표가 어떤 것인지를 잘 설정해서 공유하고 서로 이해할 수 있는 그런 분위기가 형성돼야 한다. 함께 일하는 사람들과 일하는 데 필요한 정보들을 같이 공유해 나가면 큰 힘이 된다.
▲문재인 회전문 인사 비판도 가치 공유한 사람들이라고 이해할 수 있는 것 아닌가?
=가치나 이념은 공적인 것이어야 한다. 사적으로 선을 그으면 안 된다. 예로 기업 규제를 해제해주는 사고방식에 동의한다면 그 사람이 과거에 나하고 일을 했던 사람이냐 아니냐를 떠나서 같이할 수 있다는 것.
▲후보님께서 생각하는 청년의 본질·특성?
=일단 현재 놓여 있는 상황이 미래를 준비하는 단계. 아직 모든 게 정해져 있지 가능성이 많이 모여 있고, 나이상으로도 지금 자기 동료나 친구들이 사회에서 기성세대로 자리 잡지 않은 단계에 있는 사람들을 청년이라고 보는 게 맞는 것 같다. 그래야 우리가 청년이라는 걸 특성 지어서 청년 정책도 세우고 미래를 잘 준비할 수 있도록 어떻게 지원할 건지가 나온다. 제 경험상 청년 그러면 딱 떠오르는 게 ‘불안’이다. 이 불안이 개인이 극복할 수 있는 문제 아닌 제도적·사회적인 것일 경우, 사회의 공통 문제로 인식해 불안을 감축시켜야 한다는 생각을 가지고 있다.
▲부동산 문제는 어떻게 잡을 계획인지.
=시간이 좀 많이 걸릴 것. 국민들 전체가 부동산 문제에 대해서 이렇게 불안해하고 이런 적은 없었다. 무조건 과거로 돌아가자는 뜻은 아냐. 정부가 시장에 들어가서 함부로 규제해가기 시작하면 시장에 대한 왜곡된 정보와 시그널을 자꾸 경제 주체들에게 주기 때문에 시장이 왜곡된다. 당장 공공개발로 집을 좀 지어서 공급해주는 것도 중요하지만, 시간이 걸리더라도 시장을 훨씬 자유롭게 해서 매물이 시장에 나오게 해야 한다. 기업에서 더 지을 수 있게 하는 세제 혜택과 규제 해소로 주택시장을 시장의 수요 공급 원리에 따라서 돌아가게끔 정상화를 시켜주는 것이 중요하다.
▲ 2024년까지 총선이 치러지기까지 2년 정도는 거대 야당과 협치해야하는데. 어떻게 조율하실 것인지?
=머릿속으로 생각하는 것만으로는 안된다. 자주 만나서 머리도 맞대고, 밥도 자주 먹고, 회의도 자주 해야 한다. 또 대학교수, 언론인 등 여론 주도층과도 자주 만나고, 반대의 철학을 가지고 있는 야당 관계자들, 노조도 자주 만나야 한다. 선거 운동도 마찬가지고, 정치도. 사람을 많이 만나는 데에서 협치의 출발이 가능하다고 생각한다.
▲삼국지에서 개인적으로 좋아하는 인물이 있는지? 없으시다면 좋아하는 책은?
=대학에 오니까 학교 다닐 때 많이 봤던 영화와 책이 생각난다. 러시아 혁명 직후의 역사와 삶이 들어간 닥터 지바고. 영화도 그때는 극장에서 볼 수밖에 없었는데, 몇 년에 한 번씩 들어올 때마다 계속 봤던 기억이 난다. 얼마 전에도 외신 기자 회견을 하는데 러시아 언론사 기자가 ‘러시아를 좋아합니까?’ 이래서 저도 러시아의 문화가 학창 시절에 준 공감이 좀 있는 것 같다고 했다. 삼국지의 인물에 대해서는 누구 특별히 좋아한다고 말씀드리기 좀 그렇다.
▲이재명 후보의 기본소득 외에도 보수에서 오세훈·유승민 후보가 현금 복지 공약으로 내세웠다. 어떻게 생각하시나?
=현금성 복지가 무조건 나쁜 건 아니다. 보편 복지는 현금으로 하기보다는 서비스 복지로, 현금 복지는 취약계층에 해야 한다. 일단 너무 돈이 없으니까 기본 생활을 할 수 없는 경우에는 현금 복지가 필요하다. 오세훈·유승민 후보는 기본소득처럼 자산이나 재력이 있는 사람한테 다 주자는 것이 아니라 이 정도 수준이 안되는 사람을 맞춰주자 이런 얘기다. 그 기준을 어디에다 잡느냐가 중요하다.
▲공직 생활하실 때 “사람 충성하지 않겠다”는 말이 유명해졌는데. 지금도 같은 생각이신가?
=사람에 충성하지 않는다는 게 거창한 말이 아니다. 원래 이 충성이라는 단어의 대상은 사람이 아니다. 그래서 충성이라는 단어를 정의를 제가 그냥 정확하게 표현한 거에 불과하다. 충성이라고 하는 건 국가나 공동체 이런 데다가 하는 거고. 사람이라고 하면 호불호가 있고 또 존경하고 이런 게 있는 것이다. 충성은 예를 들어 국가에 충성한다면 나의 어떤 사익과 국가의 이익이 충돌할 때 국가 이익에 100% 내가 공모하는 게 충성 아니겠나. 특히 공직자는 자기가 공적인 업무를 수행하는 데 있어서 내 사익과 공적인 이익이 충돌할 때 가장 큰 공적인 이익으로 양보해야 한다. 이제 그런 뜻이다. 정치에서도 마찬가지. 정치라는 게 타협도 있지만, 정치에도 기본적인 공동체 이익을 우선한다는 원칙이 있어야 한다.
▲당에는 충성할 건가? 당의 입장에는 어느 정도 귀를 기울여야 한다고 생각하시나?
=아주 좋은 질문이다. 이 당의 구성원이 되면 합당하게 결정된 당론에 대해 (물론 이 당이라는 게 말도 안 되는 걸 그냥 다 따르라고 하면 민주주의 정당이 아니다.) 그걸 따르는 건 충성의 문제가 아니다. 그거는 어떤 당원의 기본적인, 법적인, 정치적인 의무다.
▲혹시 측근이나 일가 친척분들 비리를 저질렀을 경우 어떤 식으로 대처하실 건가.
=이거는 별다른 노하우가 필요한 게 아니다. 저도 검사 생활을 하는 데 약 20년 정도를 이런 대통령 측근이나 권력형 비리에 대한 행정업무를 해왔다. 현 정권 말고 다른 정권이 했던 것처럼 하면 된다.
과거에 전직 대통령들 보면 국민 정부나 국민의 정부나 노무현 정부가 이명박 정부가 다 자식이든 측근이든 비리를 저지르면 다 사법 처리가 됐다. 우리나라는 그런 전통을 가지고 있다. 적어도 민주화가 되고 난 이후에는 과거의 군사 정권 시절에도 국민들 민심이 무서워서라도 그걸 그냥 넘어가기가 어렵다. 그래서 이게 그렇게 어려운 일이 아니고 당연히 해야 하는 일이다. 유난히 우리 정부 들어와서는 좀 이해하기 어려운 일들이 벌어지고 있는 거다.
▲경선 과정에서 이전 대통령들에 대해서 많이 담론이 오간다. 이 전 대통령 중에서 가장 높게 평가하는 분 있나.
=저는 한 분만 얘기 안 하고 여러분을 얘기한다. 나중에 4.19 민주혁명으로 물러나시긴 했지만, 정부 수립해서 자유민주주의 헌법 가치 세운 이승만 대통령. 경제민주화 토대 세운 박정희 대통령, 민주화 위해 헌신한 김영삼·김대중 대통령.
그 이후 대통령들은 조금 더 시간이 지나서 평가가 이뤄져야 한다. 지금 평가는 굉장히 빠른 것 같다. 대통령이 돼서 정치하다 보면 다 빛과 그림자가 있는 거다. 그림자만 봐서도 안 되고 또 빛만 봐서도 안 되지만, 그걸 좀 균형 있게. 또 우리나라가 당시에 처해 있었던 상황 등을 종합적으로 봐야 한다.
▲정치 극단화는 어떻게 해결할 것인지.
=정치적 극단화는 현대사회의 필연적인 문화는 아니다. 유능하지 못한 정부가 이런 것이다. 공부 열심히 하고 시험 준비를 잘한 사람은 정당하게 시험을 보는데, 준비는 안 했는데 점수를 잘 받고 싶으면 부정행위를 할 수밖에 없다. 그런 것처럼 국가를 올바로 리드할 철학적 가치와 능력이 부족한 사람들이 어떻게든 선거에는 이겨서 권력은 잡고 싶을 때 쓰는 방법이 바로 이런 갈라치기와 극단화 유도다.
모든 문제를 정권 교체로 자꾸 치환하는 이유는 정권이 교체되지 않고서는 이런 것이 해결이 안 된다. 우리 국민들이 현명하기 때문에 멀지 않아서 극복될 수 있을 거로 전망한다.
▲ 전두환 옹호 발언, 인사 등을 둘러싸고 ‘도로 자유한국당’이라는 우려도 있는데
=우려도 있고 또 그런 것을 조장하는 세력도 있는 것 같다. 이건 지켜보면 알 거다. 과거와 같은 보수당이냐 아니면 유연하게 열려있고, 다른 의원들을 포용할 수 있는 정치 집단인지 하는 것은 지켜보고 판단해달라. 전 50점 만큼 공부를 하고 답안지를 썼으면 50점을 받으려고 한다. 그걸 70점 80점 받으려고 하는 생각은 없다.
< 저작권자 ⓒ 서울경제, 무단 전재 및 재배포 금지 >
hanna@sedaily.com
